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【社会】邪馬台国はどこに 研究者ら持論展開 

転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380523770/



1 :◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ [sage]:2013/09/30(月) 15:49:30.09 ID:???0

★邪馬台国はどこに 研究者ら持論展開



 吉野ケ里歴史公園の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道」に合わせた

特別フォーラムが29日、同公園で開かれた。畿内説、九州説を唱える研究者が

それぞれ登壇し、魏志倭人伝の研究、遺跡の発掘成果を踏まえた持論を展開した。



 西谷正・九州大学名誉教授は「九州説をとった場合、吉野ケ里が最も有力だが、

畿内説を考えた場合、吉野ケ里は弥奴(みな)国と考えられる」と指摘し、

日本書紀の記述や三根に近く、その地名の類似性などを基に持論を展開。

「纒向(まきむく)遺跡(奈良県)が(邪馬台国の)国邑(こくゆう)(都)として

浮かび上がる」と強調した。



 高島忠平・旭学園理事長は、纒向遺跡で発掘された馬具の木製鐙(あぶみ)に注目。

中国や朝鮮半島でも4世紀末にかけてに見つかっていることを挙げて「纒向遺跡は

4世紀中頃とみる」として邪馬台国より後の時代であることを強調した。



 この後、2人を交えた鼎談(ていだん)もあり、「倭人、海峡を渡る」をテーマに

魏志倭人伝の世界に迫った。



http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2557080.article.html



4 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 15:51:53.10 ID:59dV6Q250

最近の研究では四国が有力らしい。

8 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 15:53:42.50 ID:hxCK6jXT0

>>4

20年前からあるとんでも説じゃん。

33 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:05:26.41 ID:Dk01rGrZO

>>8

愚かなw

古代阿波研究会が『邪馬壱国は阿波だった』なる本を新人物往来社から出版したのは、

昭和51年、今から37年も前のことだ。

(地元史家は昭和40年代からそれを主張していた)

20年やそこらのニワカトンデモ学説や、工卒盗作ト学会とは年季が違うわ

16 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 15:56:01.67 ID:wolPQHOa0

>>4

多くの研究者は正直どうでもいいと思ってる。

どこにあろうが大勢には影響しないからね。

30 :ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg :2013/09/30(月) 16:04:48.56 ID:zfjl56cb0

>>4

魏志倭人伝に活火山がでてくるが 四国関西には活火山ないので脱落

44 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:10:51.15 ID:Dk01rGrZO

>>30

活火山がないと駄目なのなら、

畿内説もアウトだな。

すると高天ヶ原は五色人降誕の伝説が語り継がれる、熊本県阿蘇の弊立神宮か!

212 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 17:19:00.35 ID:z0PfXoLt0

>>44

む・・・昔は静岡も近畿だったんだよぉ~って学者が居てもおかしくないな

226 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 17:23:41.71 ID:p2uciMYy0

>>212

浜名湖が遠い湖って認識だったからないだろ

遠江国←グーグル辞書変換してくれない。なんとかならないのか

260 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 17:35:40.70 ID:z0PfXoLt0

>>226

いや、いろいろな資料をスルーする学者ならありそうだろ・・

208 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 17:18:10.01 ID:jvM9WWrA0

>>30

> >>4

> 魏志倭人伝に活火山がでてくるが 



どこに出てくる?

9 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 15:53:48.92 ID:RTdLnKEm0

もう近畿地方だという答えが出てるんじゃ・・・?

18 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 15:56:57.01 ID:wmNNqKUa0

>>9

同時期に近畿に国があったことは確かだけど、それが魏志に記された

邪馬台国かどうかはわからない。



ワシはやっぱり卑弥呼の墓は宇佐神宮だと思うな。

10 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 15:53:57.36 ID:DGVu8ObL0

金印はどうとかってならったけど邪馬台国って実在してんのかね?

14 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 15:55:28.35 ID:L9I0lK+30

あれ、九州随分弱気じゃね?

17 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 15:56:50.19 ID:alIb2ZlU0

研究とか邪馬台国がどこにあったかは未だに妄想研究の域を出ないからな

19 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 15:57:54.19 ID:4wH0fIpQ0

安本先生の安の河原の話は説得力ある。

甘木は「天き」なのだろう。

昔、あの辺日田から武雄までうろうろ探索した事がある。

卑弥呼がアマテラスと同じなら、アマテラスは高天原で活躍してるので、

自然邪馬台国は甘木の現ブリジストン工場の下に眠ってる事になる。

あの辺雰囲気違うんだよね。

おいらが飛鳥地方を探索しているときに身につけた歴史レーダービンビンなのです。w

20 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 15:57:57.43 ID:koo4L3SY0

どこでもいい。

しかし当時の日本人には国防意識があった。

ほんとの首都を中国人に教えるわけが無い。



今の平和ボケ学者はそれがわからない。

691 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 19:39:48.17 ID:VGWecFYx0

>>20

新鮮な意見だったありがとう

21 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 15:58:57.73 ID:oadv5CxH0

<*`∀´> 「朝鮮半島ニダ」

24 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 15:59:59.06 ID:wmNNqKUa0

>>21

邪馬台国とは別に、高天原の話のもとになったのは半島だと思うよ。

59 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:17:02.96 ID:M6g5XRPzO

>>24

残念ながら「高天原から追い出されて半島に行った」超有名な神様が居るんだよ

で、その神様は「半島なんて居たくない」って半島からでて紀州にとか来た後で出雲に行ったんだけどな



という事は出雲~畿内~紀州ではない場所が高天原ということになり→九州が高天原。もっと書くなら日向国の大御神社あたりが高天原なんじゃないか?

日向→ヒムカ→ヒミコ→邪馬台国は日向国。東に海を渡っても倭種が住んでる。トヨ→豊→豊国な



陸行・水行は、「陸行なら何日」「水行なら何日」って並記してあるだけで合わせるからおかしくなる。

畿内にも別に発展してるとこが合っても神武東征と話が合うから邪馬台国は九州で問題なし。

301 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 17:49:49.66 ID:grERLzld0

>>24

マジレスするとそれはあり得ない

…って、もう>>59さんに書かれてた

325 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 17:56:46.77 ID:unP8xxg+0

>>301さん、その前に>>28 さんが答えています。

そうですね。スサノウが伽耶に行ってます。・・・確か。

その頃丁度日本から1000名ほど伽耶に移住してるみたいです。

25 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:00:11.22 ID:W477WMjf0

根拠の魏志倭人伝の記述がいい加減なので

34 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:06:42.08 ID:B+k4FEAc0

>>25

いいかげんだよな

海を渡る途中で嫌になって、報告書捏造したんじゃねえの

役人のやることは変わらんw

150 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:52:50.30 ID:g2DYdILH0

>>25

んな昔の人に今並の正確な記述を求める方が酷だろw

記録が残ってるってだけでも大したもんだよ

大切な記録を率先して焼いたり埋めたりするような国に比べりゃな

294 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 17:48:32.39 ID:oknbb9yC0

>>150

中国の歴史史料を持ち出してきて、よりによって半島と比べて

「だけでも」っていう感覚が理解できんw



全世界でこれだけ記録に執着してきた民族は、中国人だけだろ。

27 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:02:52.34 ID:uVnirIFm0

考古学は何かの遺跡を発掘出来れば

今までの学説なんて吹き飛ぶのだから、現状不明ならそれでいいだろ

現状、吉野ケ里は立派な観光資源だしな

31 :名無しさん@13周年 [sage、]:2013/09/30(月) 16:05:06.27 ID:micdeoaj0

もう日本中掘り返せよ

何年やってんだよ

39 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:08:25.47 ID:4wH0fIpQ0

>>31 でもね。見つかったらもう邪馬台国を探す楽しみが無くなるんだお。

そうなるとこれから邪馬台国を探そうと人生の励みにする人は

何を糧にすればいいのかわからなくなるお。

そんなのだめだお。何でも掘って見つければいいって物ではないんだお。

43 :ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg :2013/09/30(月) 16:10:32.49 ID:zfjl56cb0

魏志倭人伝の記述を正確にたどると

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000862572/89/img9b056525zikdzj.gif



沖縄の亀甲墓 正面に扇状の参拝スペースがある

http://kageyama.omlog.net/files/2008/09/kikou-1.jpg



前方後円墳 亀甲墓を大型化したもの。 基本形は同じ円と扇形

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/0a/99312d7fe79337ea6ff3ba54529f33a9.jpg

55 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:16:26.43 ID:4wH0fIpQ0

>>43 おおお!

いいな~早く仕事から帰って自宅で書き込みたいお!!



ちなみに、前方後円墳は、あれ蓬莱信仰から来てると思う。

だから沖縄のお墓も前方後円墳と意味は同じだと思うよ。

おいらは、前方後方墳は神仙が住む東方絶海の中央にあるとされる方丈だとおもう。



う~~~~~不完全燃焼なんだお!なんだお!なんだお!

45 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:11:57.90 ID:oTFToi8u0

魏志倭人伝の通りに行けば沖縄沖にたどり着く

たしかあの辺に海底遺跡があったよな

47 :ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg :2013/09/30(月) 16:12:49.97 ID:zfjl56cb0

高天原って阿蘇のことだろJK

48 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:12:50.35 ID:Y/o69vta0

魏志倭人伝は実はカラ出張で、書かれていることは適当な作文だったかも。

53 :ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg :2013/09/30(月) 16:15:58.11 ID:zfjl56cb0

>>48

卑弥呼も邪馬台国も否定されるんだが

58 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:17:01.19 ID:Dk01rGrZO

>>48

多分、それが真実なんだけど、

みんな気づかない振りをして、お互いに論争を楽しんでるのですよ。

72 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:24:22.30 ID:z0EiUYS40

>>43

陸行が説明出来ない。

道もない時代に通る必要のない陸地を通る事になる。



>>57

え?なんで?

飛鳥時代には明らかに行ってるし。

通らないわけがない。

山陰がわを通るなら九州に上陸する必要はないし、太平洋がわは危険だし意味ない。



>>58

対馬の描写を読めばそんな阿呆な考えは湧きません。

倭人が通ってた道を、禽獣の径の如し、なんて的確な表現は中国人だからこそ。

79 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:26:30.35 ID:Dk01rGrZO

>>72

だから対馬で挫折・断念したんだよw

88 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:30:11.24 ID:z0EiUYS40

>>79

壱岐や松浦の描写も的確。

対馬との違いがはっきりわかるように書いてある。

距離の描写も正確。

玄界灘を途中まできて留まるのは変。

少なくとも九州北部まではきた。



また、卑弥呼に直接会って旗とか渡しているので王宮まで来てるよ。

91 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:31:09.27 ID:NxH9bRuC0

>>88

商人にでも聞けばある程度分かるだろ

105 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:35:57.74 ID:z0EiUYS40

>>91

何だよ商人てw

岡田説の受け売りか。

そんなの朝鮮あたりにいるわけない。

当時は自給自足。鉄とか特殊なものだけ遠方に取りに行った。

227 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 17:23:42.61 ID:+akKnBJW0

>>105

楽浪郡は中国だからさ

王莽の新の通貨が福岡で出るんだぜ

中国商人はいたはずだ



中国商人は清盛の時も鉄砲伝来の時も突如として現れる

奇異な印象を与えるが、もともとわんさか日本にいたと考えれば納得だ

127 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:44:27.38 ID:Dk01rGrZO

>>88

ふと思ったが、卑弥呼に“直接”会えたのかね?

弟(執政官)にしか会えないのじゃないの?

82 :ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg :2013/09/30(月) 16:27:24.20 ID:zfjl56cb0

>>72

補給と休養のため

83 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:27:56.98 ID:NxH9bRuC0

>>72

そんなの物書きならどうにでも書けるとは思うよ

何故かあの時代の人を絶対視してるよな



今の時代だって、研究報告書に間違いや嘘がある場合もあるのに

あの時代に間違いあっても不思議じゃないだろ

96 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:33:43.69 ID:z0EiUYS40

>>83

あのさあ、今みたいにネットで情報収集出来る時代じゃないんだけど。

そもそも倭国についての細かな記録がないんだよ。あれが最初。

実際使者が卑弥呼なんかに直接渡してるし。

49 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:12:50.84 ID:FCKAa1B50

邪馬台国とか

卑弥呼とか



中国から蔑まされた

別称を



なんで

日本は使い続けとるんや

51 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:14:50.64 ID:Nn+oumnX0

>>49

日本では記録が残ってないから

とりあえず支那の記録のまんまで行きましょうって話では



蔑称と思ってないからどうでもいいんだけどね

ただ邪馬台国=大和国、卑弥呼=姫巫女、と普通に連想するだけで

50 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:14:16.31 ID:l8AXq9Vc0

魏志倭人伝のとおりに行ったら南九州だよ。沖縄には到底行かない。

54 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:16:12.23 ID:o2zEWJmZ0

九州のことしか書いてない魏志倭人伝から、どうやって近畿が出てくるのか不思議でならない。

一体どういう頭脳してるとそうなるんだろうか?

63 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:19:59.16 ID:2GsO6iIL0

>>54

邪馬台国って言わないと国から研究費がおりないから

もう九州って分かってるんだけど京大の利権の為には謎のままにしとかないとダメなんだよ(´・ω・`)

56 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:16:43.90 ID:z0EiUYS40

九州でFA。

それ以外はあり得ない。

機内にあったのは別の国。

65 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:20:17.41 ID:nLju0f8Q0

九大教授が畿内説とな?

123 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:42:29.83 ID:2GsO6iIL0

>>65

九州大学は京大系列の学者が教授になるから

ちゃんと九州に釘を刺してるよ

68 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:22:11.40 ID:NxH9bRuC0

九州説って未だに吉野ヶ里なの?

さすがに違うってなったと思うけど

69 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:22:26.05 ID:1Bnjy6qD0

東と南を書き間違えたんだという説は相当苦しいと思ってる

70 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:23:13.09 ID:RTdLnKEm0

少なくとも本物の三角縁神獣鏡が出土しない地域は脱落だろ?

75 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:25:05.05 ID:NxH9bRuC0

まぁ、邪馬台国が何処にあろうと、もう問題じゃないし

邪馬台国だけを愛する、団塊ジジババが未だに邪馬台国邪馬台国言ってるだけで

彼等、日本の歴史にはさして興味無いのに邪馬台国だけは興味あんだよな

何故か知らんが

76 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:25:25.60 ID:p2uciMYy0

古事記に卑弥呼らしい人出てこないのはどうしてなんだろ

80 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:26:46.19 ID:z0EiUYS40

>>76

まさにそれ。

機内とは文化圏が違っていた。

弥生時代の遺跡的にも違うし。

108 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:36:46.92 ID:p2uciMYy0

>>80

でも、古事記では島をつくる場面で壱岐とか対馬とか隠岐の島とか

日本海側の島に妙にこだわってるよね。

九州を別の国と認識してたとも思えない

143 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:50:18.79 ID:z0EiUYS40

>>108

それはちょいと気になるね。

というか、むしろ征服した自慢かもねw

特定の島が強調されている。

甑島とか屋久島とか出てないよな。五島はあったかな。平戸はなかったような。

上対馬には天照神の元祖とも言われる、アマテル神社かある。漢字はしらべてくれ。

ちなみに壱岐には、月読神社がある。

もちろんこの二人は兄弟だ。

下対馬には二人の上位神の高皇産霊を祀った神社がある。

160 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:57:25.09 ID:alIb2ZlU0

>>108

この土地は俺様の領土と宣言した順番だから

90 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:31:08.35 ID:alIb2ZlU0

>>76

大和国は邪馬台国の後の時代に出来た国だから

87 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:30:07.87 ID:OSAXLpqw0

倭の地は温暖で、冬も夏も・生(野)菜を食する。みな徒跣(はだし)である。

真珠・青玉を(産)出する。



↑のような魏志倭人伝の記述からすると、南方的なんだよなあ

89 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:30:31.18 ID:AsKzZMnv0

大和朝廷と邪馬台国は別物だろう。

92 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:31:11.41 ID:o2zEWJmZ0

鉄器がまったく出てこない近畿巻向は、まったくありえない。

畿内はまだまだ石器時代だったから、シナからは無視されてる。

だから九州からいとも簡単に、神武東征してこれたんですよ。

93 :名無しさん@13周年 [sage]:2013/09/30(月) 16:31:31.51 ID:EM+0ROv00

まて

こう考えてみてはどうだ



日本列島は、その時代には南東に向けて伸びていたんだ

そうすると辻褄が合う。

95 :名無しさん@13周年 :2013/09/30(月) 16:33:28.13 ID:nFxkOIcO0

九州説、畿内説、出雲説、吉備説




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